Ross e Rachel ovvero "Friends" o "Lovers"
Febbraio 1999

Scusatemi, forse avete trattato già l'argomento in lungo e in largo prima che iniziassi a lurkare... ma siccome ho avuto una discussione, tempo fa, sull'argomento amore-amicizia scaturito proprio dalla visione del TF, ero curioso di conoscere le vostre opinioni in merito:

[MODE Ravanelli ON] Indipendentemente... [MODE Ravanelli OFF] dal prosieguo del telefilm (io mi soffermo alla 3a serie), come valutate la relazione tra Ross e Rachel? Ossia, in una sit-com basata in principal modo sull'amicizia che unisce sei persone, questa unione d'amore è accettabile? [Ulrich der M.o.E.]

• Direi accettabilissima, perché comunque pone la situazione all'interno del gruppo di amici un confronto con situazioni "di tutti i giorni". Sarebbe troppo "finto" un gruppo platonicamente unico da ideali di amicizia, senza che nessuno abbia mai almeno una volta nella vita il desiderio (anche sessuale) di un'altra persona. Che poi questo desiderio si concretizzi o meno è a libera scelta delle parti in causa (o degli sceneggiatori). Dubito fortemente che in un qualunque gruppo di amici regni sempre e solo un puro sentimento di fratellanza. [jAsOn]
  
  
• E proprio in questo contesto credo che abbiamno voluto girare la famosa puntata "3 anni prima" [Hanamichi Sakuragi]
  
  
• Io non ne ho sentito parlare perché sono qui da poco, ma ti faccio i complimenti per l'IT. Hai toccato di sicuro uno dei tasti più scottanti per gli adolescenti di tutto il pianeta, quindi non penso di poter rispondere nel concetto generale. Per ciò che riguarda il tf penso che per risolvere la situazione in un modo diverso da DS e JA insieme ci vorrebbe qualcosa di eccezionale. Altrimenti dovrebbero cambiare nome al tf. Secondo me (NON è uno spolier, non ho visto nulla della 4a) sono destinati a rimanere insieme, magari fino a quando uno dei due non uscirà dalla serie. Forse ho un po' esagerato, ma questo è il mio pensiero... [Flush]
  
  
• Accettabile nel senso di realistica ? IMHO sicuramente. Anzi, nella storia di un gruppo di amici che sono DAVVERO amici, che non si fanno carognate l'un l'altro, che non si parlano con cattiveria alle spalle, che si sostengono l'un l'altro quando serve, se non ci fosse stata almeno la storia d'amore all'interno del gruppo a "turbare" un pò la situazione, Friends sarebbe stato quasi un tf di fantascienza !!! ^_____________^
  Anzi, il bello e' che Ross e Rachel non sono stati subito definiti come i due della comitiva che stanno insieme, ma la cosa si e' sviluppata nell'arco di 3 stagioni. Ross e' rimasto subito colpito da Rachel, ma lei ne ha avuti un pò di ragazzi, finche' non sono finiti insieme, lo sono stati per un pò e ora sembra sia finita, ma...(fine 3 stagione). Se gli autori avessero pianificato dall'inizio tutti questi sviluppi, sarebbero dei geni !!! [Massimiliano Curcio]

Per l'economia del TF può risultare accattivante, realisticamente possibile, una curiosità in più, un tema da esplorare, ecc., oppure gli autori hanno semplicemente accondisceso ai desideri del "pubblico" (o di una grossa parte di esso)? [Ulrich der M.o.E.]

• Non saprei risponderti senza spoilerare. Il dubbio rimane. E' cmq ovvio che grandi plebisciti popolari possano influire sul regolare svolgimento di un TF (con tutti i personaggi che sono morti e poi risorti nelle serie televisive... ^_________^) [jAsOn]
  
  
• quando li hanno fatti definitivamente mettere insieme, credo proprio di sì. [Massimiliano Curcio]

Discutendone con amici, ci siamo allargati ad altre riflessioni (credo comuni a tutti): l'amicizia è in contrasto con l'amore? Oppure, amicizia ed amore all'apice coincidono (o si sovrappongono)? [Ulrich der M.o.E.]

• Non lo so. Sarei propenso a votare per la seconda ipotesi, per esperienza personale. La mia situazione sentimentale potrebbe sembrare addirittura "finta", ma ti giuro che è reale. La mia ex è attualmente una delle mie migliori amiche, siamo tuttora in ottimi rapporti e lei si è messa con un nostro compagno di università, nonché mio amico e tutto fila a gonfie vele. La mia ragazza è stata la mia migliore amica per 6 anni prima che ci mettessimo assieme ed io ritengo che lo sia tuttora. Direi che fra amicizia e amore non ci sia contrasto SE entrambi i sentimenti sono _puri_ e con "puri" intendo non viziati da interessi o ripicche particolari. [jAsOn]
  
  
• -HarrytipresentoSally mode on-Uomini e donne non possono mai essere amici, xchè il click del sesso è già scattato! Tutti gli uomini vorrebbero portarsi a letto una donna che trovano attraente
  Quindi un uomo può essere amico solo di una donna che non trova attraente?
  No, di solito vuole farsi anche quella! [Hanamichi Sakuragi]
  
  
• Sara' che sono influenzato da "Harry ti presento Sally" (che ormai cito a memoria), ma ho l'impressione che amore ed amicizia siano due sentimenti assolutamente diversi. Per quella che e' stata la mia esperienza quando un rapporto di coppia funziona davvero si crea quella che io chiamo "complicita'" che e' qualcosa di simile all'amicizia, ma che arriva a livelli di intimita' assolutamente non paragonabili.Anche se ho una fantastica amica con cui parlo veramente di tutto (una specie di Sally, per intenderci) con lei non si e' creata la stessa complicita' che c'era con la mia 'Rachel'... Per contro non sono mai riuscito a rimanere amico delle mie ex, nemmeno quando le ho lasciate io: c'e' sempre stato un blocco, una sensazione di irrisolto fra noi, che tipicamente sfociava in "ricominciamo?!". Sara' che sono un tipo passionale? Mah! [Stefano (Istvan)]
  
  
• IMHO, vedendo amicizia e amore come concetti assoluti, direi di sì, se non altro perche' l'amicizia IMO richiede la massima sincerità, mentre per amore si puo' essere a volte costretti a non essere sinceri, se la verità fa del male a chi ami. Personalmente direi che, all'apice, l'amore e l'amicizia acquistino l'uno molte delle caratteristiche dell'altra, e viceversa, ma non che arrivino a coincidere. [Massimiliano Curcio]
  
  
• Non sono daccordo,io ad esempio in amore non riesco a non essere sincero(ed è questo_forse_che mi ha rovinato ;___;),inoltre anche nell'amicizia la verità può fare male e converrebbe mentire,quindi in questo caso c'è una *specie*di identità,lo stesso vale dal punto di vista della fiducia... [Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown]
  
  
• Questa è una bella domanda, personalmente non saprei, ma di sicuro un'amicizia si puo' trasformare in amore e, se l'amicizia era forte, il rapporto che si crea e' un amore molto simile all'amicizia, puo' essere considerato quasi l'uno e l'altro insieme e secondo me e' una cosa molto bella. Purtroppo non e' vero il contrario perche' due persone che stavano insieme non sempre riescono a rimanere amici in caso di una separazione. [MailMan]
  
  
• Sono daccordo completamente a metà con te! ^___________^ Anche x me l'amicizia può diventare amore, ma x me è quasi impossibile che dopo una separazione 2 possano rimanere amici Magari conoscenti, ma amici come lo erano prima, o cmq come intendo io l'amicizia, è molto difficile Invidio moltissimo Chandler (il nostro ^____^) che c'è riuscito [Hanamichi Sakuragi]

Quella di Ross potrà mai essere vera amicizia o è solo un'amicizia finalizzata? [Ulrich der M.o.E.]

• Penso che sia vera amicizia, tant'è che è sempre Rachel che va a rompergli le scatole quando lui sta cercando di rifarsi una vita. Perché è quello che Ross continua a tentare di fare: metterci una pietra sopra. Se fosse un'amicizia interessata, non farebbe altro che mettere i bastoni fra le ruote a Rachel (cosa che all'inizio è proprio naturalissima) senza interessarsi ad altro che non di riconquistarla. [jAsOn]
  
  
• IMO, era vera amicizia prima che saltasse fuori tutta la storia, adesso da entrambe le parti, non può non esserci un po' di interesse. Lo so che questo va contro tutto quello che hai detto prima riguardo la tua esperienza personale, ma mi sembra che i caratteri dei nostri eroi non sia adatto a "metterci una pietra sopra" x rimanere amici [Hanamichi Sakuragi]
  
  
• Ross non e' una persona vera...dipende dagli autori !!! ^_______________^ Diciamo comunque che, alla fine, la rottura con Rachel la prende da vero amico...pensa all'episodio in cui lui ha un apparizione in TV e ci rinuncia senza esitare, per aiutare Rachel che non riesce nemmeno a muoversi dai dolori. Non mi sembra che lui lo faccia perché spera che questo cambi le cose tra loro ! [Massimiliano Curcio]
  
  
• Tu credi?Secondo me,in una situazione reale,uno che si comportasse così,dopo quello che è successo,lo farebbe appunto per riconquistare la sua fiducia,il che sottointenderebbe che i due sarebbero di nuovo pronti per una relazione.Penso che sia molto interessato Ross quando rinuncia alla sua apparizione TV per accompagnare Rachel. [Chandler]
  
  
• Non ne sono convinto, a me sembra che lo faccia parecchio a malincuore, per non parlare di quando deve uscire per recuperare gli altri che sono partiti per la montagna senza di lui, non mi sembra che lo faccia per interesse ma per coscienza ! [Massimiliano Curcio]
  
  
• NO,guarda che lo fa perchè sua moglie Carol lo butta praticamente fuori di casa perchè deve festeggiare l'anniversario con Susan. :))) [Chandler]
  
  
• Be', ma una volta fuori da casa di Carol avrebbe potuto fare qualsiasi cosa, per esempio noleggiarsi Jurassic Park e godersela un mondo, invece e' andato a recuperare Rachel e gli altri! Non sei convinto, eh ? ^_________^ [Massimiliano Curcio]
  
  
• Secondo me, situazione reale o meno, uno può comportarsi così per riconquistare la fiducia della sua ex...oppure può comportarsì cosi' perche' non si sentirebbe la coscienza a posto ad andare a fare lo scemetto in TV coi dinosauri quando la donna che ha amato ha una costola rotta e nessuno che la accompagni all'ospedale. Cioe' non possiamo dire noi perche' Ross o chiunque altro si comporti così, ma farci un opinione basandosi su quanto del suo carattere e' emerso nel corso degli episodi, e a me sembra che Ross sia troppo candido per farsi questo tipo di calcoli...oltretutto decide di fare qualcosa, se non ricordo male, solo quando vede Rachel uscire con Mark, e quello che fa non e' cercare di riprendersi Rachel, ma pensare a qualcun'altra, come Bonnie la pelata. [Massimiliano Curcio]
  
  
• IMO se si ama una persona l'unico interesse è che quella persona sia felice e stia bene,e per questo si farebbe qualsiasi cosa pure mettersi contro il mondo intero(;__;)...quindi mi pare ovvio quel che ha fatto Ross(che ritengo delineato come una persona *vera*) [Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown]
  
  
• Secondo me non si tratta di amicizia finalizzata. Quello di Ross era un sentimento d'amore e, come e' logico, lui cercava di attirare Rachel verso di se' (io ho visto fino alla 3a serie!). [MailMan]

Vedreste meglio un loro ritorno insieme o una definitiva separazione? [Ulrich der M.o.E.]

• Io non sopporto Rachel. Quindi la mia risposta è: ognuno per i fatti suoi grazie ! [jAsOn]
  
  
• Per me gli autori non dovrebbero permettere nulla di definitivo tra loro. [Massimiliano Curcio]
  
  
• Io vedrei bene un loro ritorno insieme ma forse la mia e' solo (come l'hai definita tu) una "sindrome di Harry ti presento Sally" (tra l'altro uno dei miei film preferiti). [MailMan]

In un gruppo affiatato una relazione di questo genere può essere dannosa oppure no? [Ulrich der M.o.E.]

• Secondo me non può far altro che rafforzare i legami, la complicità e la comprensione fra le varie parti. E' un "problema" fra i più grossi il dover gestire situazioni così "spinose" fra due persone del gruppo e solo un gruppo "collaudato", con alla base forti radici, può affrontarlo senza sgretolarsi. [jAsOn]
  
  
• Sicuramente crea qualche problema, come si é visto nell'episodio della gita in montagna, ma se il gruppo e' affiatato per definizione come quello di Friends non lascia certo che questo crei dei danni ^___________^ [Massimiliano Curcio]
  
  
• Per non essere dannosa il gruppo dovrebbe essere molto unito, ma nel caso di F*R*I*E*N*D*S non ci dovrebbero essere problemi (sempre che nella 4a serie tornino insieme). [MailMan]
  
  

Come mai, inoltre, i fans si aspettano (o si augurano) sempre che X ed Y finiscano per... (sindrome da "Harry ti presento Sally")? [Ulrich der M.o.E.]

• E' la stessa sindrome che ti fa desiderare che due persone, cmq, si bacino, anche se renderebbe il finale scontato (vedi Strange Days per esempio). Non saprei come chiamarla, ma è l'aspettativa che dà gusto all'evento, secondo me. Più le situazioni si trascinano ambiguamente per un po', più ti viene il desiderio che si risolvano (e come vuoi tu, ovviamente...) [jAsOn]
  
  
• Per questo mi associo alla risposta di jAsOn che mi é sembrata la piu' esauriente ^________^ [Massimiliano Curcio]
  
  
• Su questo si e' espresso molto bene jAsOn! [MailMan]

Mi scuso ancora nel caso ne abbiate già dibattuto a sufficienza (sorry!).
Un saluto a tutti! [Ulrich der M.o.E.]

• Le tue domande marzulliane credo che facciano fatica a trovare una risposta,di certo varia a seconda dei casi.Per quel che riguarda la situazione Ross-Rachel penso che sia accettabilissima nel contesto del TF,che non sia un'amicizia interessata(Ross ne ha dato prova più di una volta)e che se si rimetteranno insieme sarà sempre una relazione piena di alti e bassi,per i caratteri dei personaggi e anche per vivacizzare la serie. [robgar]
  
  
• Il passo che segue a una forte amicizia tra un uomo e una donna è l'amore (quello vero)...insomma, l'amore + puro si prova quando tra le due persone non c'è soltanto passione e attrazione ma pure amicizia...una relazione come quella tra Ross e Rachel penso che possa essere la storia ideale per molte persone (me incluso)... [Sergio (pampero)]
  
  
• Il problema è quando la storia d'amore finisce,come potrà rimanere l'amicizia?Ci sarà comunque uno dei 2 che vorrà qualcosa di più dell'amicizia,e a quel punto non ci saranno più le basi per continuare il rapporto.Io la penso così perchè la mia precedente storia è andata così,io mi sentivo di stare con lei per un periodo infinito,ma lei dopo un mese di relazione amorosa mi ha lasciato(siamo stati amici per 7-8 mesi).A lei di rimanere mia amica poteva andare,ma a me non bastava assolutamente.Ora che io sono nuovamente innamorato(e contraccambiato)di una splendida ragazza il rapporto di amicizia con la mia lei è meno complicato.
  Per quanto riguarda la situazione di Ross e Rachel,se devo essere sincero,è uno degli aspetti che mi piace di meno,forse perchè entrambi non sono tra i miei personaggi preferiti,ma trovo che abbia spostato troppo il baricentro della serie verso loro due,e molte delle situazioni riguardano questo tema.Questo,of course,IMHO. [Chandler]