La Prima Grande Guerra degli OT
Prima Parte (Gennaio 1999)

La Prima Grande Guerra degli OT si scatena a Gennaio, subito dopo la pubblicazione delle statistiche mensili per il mese di dicembre. Si comincia a parlare di "sindrome da top-poster" (che per il mese in questione era Massimiliano Curcio con circa 450 messaggi). Tutto comincia in toni abbastanza pacati...

Secondo me qui la faccenda dei top-poster é venuta fuori da quando é apparso il primo post sulla classifica dei poster, se ci fai caso prima l'argomento non era stato neanche sfiorato. Poi al primo thread di botta e risposta (che alla fine capita, quando si comincia a fare amicizia e a prendere un pò di confidenza con gli altri del NG) qualcuno ha fatto la battuta su un post che forse serviva solo a scalare la classifica e di lì ci si é cominciato a scherzare sopra. Come ho già detto, mi sembra che qui il divertimento sia, più che altro, accusare qualcuno di mirare al titolo di top poster e vedere come reagisce. Io in 30 gg. ho postato circa 400 msg. (non pensare male, l'ho letto sulla classifica, mica tengo il conto ^__^) Quasi tutti sono follow-up se ci fai caso, ho iniziato pochissimi thread, parecchi dei miei post sono di benvenuto per i nuovi (perché mi fa piacere vedere il NG che cresce, quando lo hai visto nascere) oppure sono risposte a chi si rivolge a me (perché non mi piace ignorare chi si rivolge a me in un post). Inoltre cerco sempre di non dire a qualcuno, che chiede qualcosa al NG, le stesse cose che gli ha appena detto un altro. Se lo faccio é per precisare o per correggere.
Il tutto in un NG che conta circa un centinaio di posters. Io credo proprio che se qualcuno mirasse veramente a diventare il top poster mi batterebbe in un attimo...
IMO qui la gara per il top poster é più che altro uno scherzo, mentre quello che fa sì che qui ci siano sempre tanti messaggi (neanche così tanti, circa un centinaio al giorno) é che la gente qui cerca di parlare con tutti e non di creare gruppetti (alla fine si creano comunque delle simpatie, comunque personalmente io cerco di non escludere nessuno).
C'é comunque da tener conto di un altro fatto.
Friends purtroppo non é una realtà viva e presente e ben definita come può esserlo Star Trek (i cui fan hanno anche una definizione, trekkers) o X-files (coi suoi X-philes), che sono due serie con una loro "storia" ben consolidata. Io vedo it.fan.startrek o it.fan.x-files vivere anche se le serie non vengono trasmesse per parecchio tempo. Per una serie "giovane" come Friends questo mi sembra molto meno probabile, anche solo per il fatto che non si tratta di una "saga" con lunghi archi narrativi suscettibili di interpretazioni e discussioni. Insomma qui é particolarmente difficile essere IT. Ciò nonostante, io desidero con tutte le mie forze che questo NG viva fino alla prossima ritrasmissione di Friends, perché il vero divertimento verrà allora. Credo che sia questo, più che la "logorroicita' virtuale", quello che ci spinge a postare più di quanto qualcuno riterrebbe opportuno. A me sembra un buon motivo.
Scusate per la lunghezza e ciao a tutti !!! [Massimiliano Curcio]

• Io invece credo che per rispetto alle altre persone che non hanno connessioni satellitari o roba simile si dovrebbe smetterla una volta per tutte...credo che se una persona voglia parlare dei c***i suoi possa farlo in IRC o in ICQ o via e-mail. Comunque per ora siamo messi abbastanza bene...i post si mantengono sui 120-150 al giorno...
  Comunque sono perfettamente d'accordo con te ... ^_^ [Simone Caldana]

Dopo due giorni di piagnistei e lamentele decido di intervenire (^______^;;;;;;;;;;;;;;) con un thread dal titolo: ATTN TUTTI ADESSO BASTA ITASSM

Quando è troppo è troppo !
Sono due giorni che la "polemica" va avanti (sempre in toni più o meno pacati). E' ora di finirla ! Chissenefrega se Massimiliano Curcio ha postato 400 e passa messaggi !! Ribadisco: chissenefrega ?!?! Dimentichiamo forse tutto quello che il buon Massimiliano ha fatto per il NG ? (A partire dai testi di tutte le mail)
C'è una cosa che sfugge, e non è un dettaglio. Friends vuol dire AMICI e con gli amici si CAZZEGGIA anche. Con gli amici si sta bene. Si ride e si scherza. E, perché no, a volte si parla anche di cose serie, di problemi veri... [jAsOn]

• Eh no...questo no. Un newsgroup è un luogo di discussione e non di cazzeggio... [Admiral Ross]
  
  
• Un newsgroup PUO' essere un luogo di discussione. Come anche un luogo d'incontro. Dipende da come uno la pensa. A me vanno bene tutte e due le possibilità. Ci tenevo solo a rimarcare come questo NG non fosse, IMHO, invivibile. [jAsOn]
  
  
• Se non ci diamo (anzi...vi date perché io qui ho chiuso) una calmata aspetta un paio di mesi e poi ne riparliamo... [Admiral Ross]
  
  
• nessuno qui vuole abolire gli OT, si vuole solo impedire che i lunghi "botta e risposta" tra due o più persone non rompano i coglioni agli altri che non sono minimamente interessati! [Admiral Ross]
  
  
• Hmmm. Non ci arrivo... I "botta e risposta" che non mi interessano non li leggo. Punto. E nessuno mi obbliga a farlo. [jAsOn]
  
  
• Ma i botta e risposta privati non sono roba da ng. [Admiral Ross]
  
  
• Visto che sono uno dei diretti interessati, ripeto quanto avevo detto prima: il fatto che ora ci siano moltissimi OT è dovuto al fatto che siamo ancora alla fase di presentazione, ed è normale che gente che ha un interesse in comune provi a trovarne altri, i ng servono anche a questo. Se a questo fatto ci aggiungi la mancanza di Friends dai teleschermi, le soluzioni sono 2: O 10 messaggi si e no al giorno se non peggio, oppure un po' di OT che, ti posso garantire x esperienza, diminuiranno drasticamente alla ripresa di Friends Io preferisco la seconda ipotesi [Hanamichi Sakuragi]

Massimiliano, continuare i thread OT via e-mail... NON ESISTE PROPRIO. Siamo un NG, per traslato un GRUPPO. E come tale dobbiamo rimanere. [jASOn]

• Se i thread OT sono lunghi BISOGNA continuarli via mail...altroché!!! Una persona può lanciare un OT ma le discussioni che ne seguono sono cose che non riguardano il ng ma solo i diretti interessati, perciò vanno fatti FUORI dal ng... [Admiral Ross]
  
  
• Sono d'accordo solo a metà con te. Molti thread OT hanno aperto rami di discussione inerenti alle tematiche del NG. Questo non toglie che, se i diretti interessati lo ritengono opportuno, la discussione fra loro possa continuare via mail (o telefono). Ma è a loro discrezione. [jAsOn]
  
  
• Direi che sono invitati a farlo...o altrimenti vadano a discutere di quegli argomenti sui ng appositi... [Admiral Ross]
  
  
• PS - In genere sei sempre cosi' acido ? [jAsOn]
  
  
• Non sono acido...do solo il mio punto di vista...se non vi dispiace... Rileggi una tua frase...la risposta che hai dato ad uno che aveva appena preso internet attaccandolo come se avesse commesso un delitto, mentre tu che sei un veterano mi dici che un ng PUO essere un luogo di discussione...allora ti contraddici...
  >Internet, come tutti i posti del mondo ha le sue usanze e regole, e un
  >NG (newsgroup), in quanto luogo di discussione, a maggior ragione. [Admiral Ross]
  
  
• Me la ricordo benissimo, la frase. Ed anche il contesto. Ma c'è una lieve discrasia fra la netiquette e l'argomento sul quale stiamo dibattendo. Così come per le buone maniere. Penso che tutti i "veterani" abbiano imparato a proprie spese cosa vuol dire entrare in una realtà che contrasta in maniera netta con il proprio piccolo mondo privato e non sapere come muoversi.
  Niente di più. Volevo solo puntualizzare quanto diverso sia un "flame" sulla netiquette dal nostro dibattito. Nelle righe che tu quoti non mi sembra di contraddirmi, perché non ho MAI detto che le regole di un newsgroup siano di essere sempre è comunque IT. "Luogo di discussione" comprende sia gli OT che gli argomenti strettamente correlati alle tematiche del NG stesso. C'è differenza fra postare un file binario e discutere argomenti OT. Poi puoi anche non essere d'accordo con me. Ben venga. La discussione si fa in due (o in più di due) ed in genere risulta essere costruttiva (o dovrebbe essere tale).
  Posso eventualmente scusarmi di averti definito "acido", è un parere soggettivo. [jAsOn]
  
  
• Su questo mi dispiace ma non sono proprio d'accordo, altrimenti tutti su questo NG potremmo presentarci, fare le domande che ci interessano e poi arrivederci a quando ricomincia Friends. Credi che ci costerebbe tanta fatica discutere privatamente? è solo che è meno bello che poterne discuterne qui tra amici e renderne partecipi tutti.So che probabilmente non è questo lo scopo dei NG ma nel nostro caso mi sembra la cosa migliore e soprattutto più divertente [Jonas]
  
  
• Certo Duce! [Mirko (ai Box) Manetti] (^____^;;;;;;;; le faccine... NdR)
  
  
• Bé d'ora in poi il duce non ci sarà più...così potrete fare quel cazzo che vi pare in barba alle regole dei ng e del buon senso. [Admiral Ross]
  
  
• Mi sembra quantomeno eccessivo, se me lo permetti. Le regole del buon senso non mi sembra siano state violate.Citando il buon Massimiliano :
  >Se i principali top poster ci stanno attenti, la situazione che sta
  >avvenendo in it.fan.startrek qui non si verificherà. Ma starci attenti non
  >significa né evitare gli OT né cazzeggiare a ruota libera, semplicemente usare
  >il buon senso.
  Questo ha molto "buon senso". In conclusione posso anche essere d'accordo con te, ma non con la rigidità della tua posizione (sempre citando, indirettamente MC). Nessuno qui vuole che tu te ne vada. Tantomeno io. Ma se la tua reazione ad una critica è quella di un bambino che sbatte la porta, beh, non ci posso fare niente. [jAsOn]
  
  
• Ora mi limiterò a lurkare, e naturalmente a offendere come fai tu (anche se non è mia usanza dal momento che non ho mai offeso personalmente un utente nemmeno in tono scherzoso)... [Admiral Ross]
  
  
• Dai Ross, guarda che Mirko quando parla seriamente mette la sua sigla, altrimenti il suo tono è da intendersi scherzoso, non facciamo finta di non conoscerci.
  Voleva solo dirti che la tua posizione, pur essendo giusta, é troppo poco elastica, e te l'ha detto dicendoti in sostanza che vorresti un NG che svolge SOLO la funzione in base alla quale é definito, cioé quella di gruppo di discussione. Ma questo IMO va bene se l'argomento é "serio", ad es. computer, politica ecc., nel caso in cui il topic é Friends si deve necessariamente essere informali, altrimenti é come leggersi la Rivista Ufficiale di Friends (se esistesse). Sarebbe molto più bello cercare di creare un gruppo di persone che, non solo hanno come passione comune Friends (e ne discutono, quando c'è da discuterne), ma sono legati da rapporti di amicizia e complicità (nei limiti del possibile considerando che ci si può solo leggere) simili a quelli che legano i protagonisti del TF (anche questo nei limiti del possibile).
  jAsOn dicendo :
  >Un newsgroup PUO' essere un luogo di discussione. Come anche un luogo d'incontro.
  >Dipende da come uno la pensa. A me vanno bene tutte e due
  >le possibilità. Ci tenevo solo a rimarcare come questo NG non fosse,
  >IMHO, invivibile."
  forse ha mancato di aggiungere che questo funziona finchè siamo relativamente in pochi (e quei pochi sono perlopiù poco "prolifici") a postare qui. In effetti se qui ci fossero anche solo altri tre che scrivono tanto quanto me, Mirko e Hanamichi il NG diventerebbe davvero invivibile, come it.fan.startrek. Io, in fin dei conti, ho apprezzato l'avvertimento circa gli OT e ho provveduto. Se i principali top poster ci stanno attenti, la situazione che sta avvenendo in it.fan.startrek qui non si verificherà. Ma starci attenti non significa né evitare gli OT né cazzeggiare a ruota libera, semplicemente usare il buon senso.
  Gran parte di quelli che postano qui postano pochi messaggi, quindi non sono loro che devono controllarsi, quindi la libertà di espressione non é minacciata. Basta semplicemente che chi é già prolifico di suo eviti perlomeno le discussioni strettamente private, gli scambi di battute che proprio non fanno ridere ecc. Io continuo a pensare che l'idea di deviare su mail un thread che da 8 post vede partecipi solo 2 o 3 persone non sia male.
  Inoltre tu che segui dall'inizio ormai sai quali sono i thread che non ti interessano, quindi puoi evitarli se non hai tempo da perdere, ma non mi dire che se si rimane su una media di 100-150 msg al giorno ci metti troppo tempo a scaricarli...quindi non abbandonare il NG per questo motivo, perché una volta che i principali top poster ti hanno assicurato che cercheranno di non esagerare, il problema non sussiste più...e soprattutto non andartene perché ti senti offeso da Mirko che ti ha chiamato Duce, perché lui ha semplicemente usato una parola sola per rendere un concetto, cioé il fatto che tu vorresti per il NG delle regole rigidamente imposte da fuori quando in realtà le regole devono venire da dentro di noi per funzionare veramente.
  Fai attenzione a quello che ti dicono le persone. jAsOn ha detto:
  >Friends vuol dire AMICI
  > con gli amici si CAZZEGGIA anche. Con gli amici si sta bene. Si ride
  >e si scherza. E, perché no, a volte si parla anche di cose serie, di
  >problemi veri...
  Capito ? Non é che si voglia cazzeggiare e basta, ma non ci si vuole privare della possibilità, OGNI TANTO, di cazzeggiare. Hai notato che ha detto "anche" ? Se uno qui cazzeggia e basta, alla fine lo si scopre, e se si vuole lo si evita. Se uno posta, che so, 20 msg. al mese, che importa se sono OT o no ? L'importante é che chi posta 400 msg al mese non posti solo messaggi di cazzeggio ! Se non ci credi quando ti diciamo che noi scribacchioni ci daremo una regolata, non abbandonare subito il NG, ma rimani altre 2 settimane e verifica se le cose sono migliorate o no !!! Insomma mettiamola così: NON voglio che te ne vai, ok ? ^_____^ [Massimiliano Curcio] (cazzo se mi manca... NdR)

La discussione sulle statistiche è degenerata fin troppo. Hanamichi, sono d'accordo con te: viva il cazzeggio + o - libero. E quando ci sarà Friends i thread saranno un po' più IT... Davvero, la 4a serie è stupenda e ce n'è da discutere.
Piuttosto di perdere tempo a tirarci i capelli fra noi, vediamo se è possibile organizzare una catena per far girare le videocassette della 4a serie registrate dalla TSI. Se ci UNIAMO ce la faremo ! [jAsOn]

• Grazie per il tuo intervento, soprattutto perché stavo ricominciando a pensare che i veri "Friends" esistessero solo in TV... [Massimiliano Curcio]
  
  
• Sono completamente d'accordo con quello che hai detto, per conto mio sto tutto il giorno seduta ad una scrivania a contare numeri che non mi dicono assolutamente niente e a fare fatture lunghissime e noiosissime, e quando mi siedo al mio computer a casa ho voglia di cazzeggiare un po' e quando ritornerà F.R.I.E.N.D.S. allora si potrà veramente discutere di cose IT. [Lyra]

Dopo qualche giorno Massimiliano Curcio lancia un appello in un messaggio dal titolo: Ammiraglio ritorna!
Si nomina la parola "incoerenza"... come al solito (^___^;;;) butto altra benzina sul fuoco...

Semmai (per tornare al punto della mia risposta a Mirko), è incoerente chi, in barba a qualunque principio di netiquette (e questo sì che meriterebbe un flame degno di tal nome), si pone come authority proponendo le SUE regole su un NG e poi, appena criticato, punta i piedi, picchia le manine contro il muro e se ne va. Se credi veramente in quello che dici non puoi mandare tutti aff****lo e piantare tutto, perché per me sei solo un BAMBINO CAPRICCIOSO. Punto. [jAsOn]

• AHAH...ma ti rendi conto che sei ridicolo? Secondo te io vorrei imporre regole MIE all'interno di un ng? Se non sbaglio in un post hai anche scritto che si sono ridotti gli OT (tu dici che si è appiattito il ng), probabilmente molta gente è dotata di buon senso...hai poco da arrabbiarti... [Admiral Ross]
  
  
• Non mi arrabbio per niente. [jAsOn]
  
  
• Ti propongo una delle "regole d'oro" da rispettare nei newsgroup:
  *Pubblicare solo messaggi che siano attinenti all'argomento
  *trattato nel gruppo - descritto nel suo "manifesto", consultabile nel
  *sito dei newsgroup italiani - e che abbiano motivo di esistere
  E questo non l'ho scritto io...ma è nelle FAQ dei ng. Ora che tu mi venga a dire che cazzeggiare OT in un ng sia non solo lecito, ma sacrosanto, è una cosa non solo da non tenere in considerazione ma fa addirittura ridere, così come tutti i tuoi post con le tue pseudo-offese. [Admiral Ross]
  
  
• Cazzeggiare OT non è sacrosanto, ma a volte è dannatamente piacevole. Se non vuoi tenerlo in considerazione, fai pure. Nessuno ti obbliga a postare messaggi OT. [jAsOn]
  
  
• Che sia piacevole siamo d'accordo ma non tutte le cose piacevoli sono legittime... [Admiral Ross]
  
  
• Intanto do anch'io il bentornato ad Admiral Ross e premetto che in quest'argomento mi ero tirato fuori perche' non c'era una parte che IMHO detenesse la ragione assoluta.
  Vero, ma non credo ci si possa incazzare (e scusatemi il "possa") per on problema del genere. In fondo il periodo e' particolare: dopo 5 mesi senza Friends comincia ad essere difficile postare IT... [TheGynius]
  
  
• Io me ne vado quando cazzo mi pare e torno quando cazzo mi pare e se me ne vado rendo un servizio al ng che è sicuramente migliore del tuo, che vieni a fare il boss e poi dai del boss agli altri.
  
  
• Mi dispiace. Ti sbagli. Mai avuto intenzione di "fare" il boss. [jAsOn]
  
  
• Allora mi scuso... [Admiral Ross]
  
  
• Basta vedere come rispondi ai newbe. Fra l'altro non ti sei nemmeno reso conto che io non voglio che cessino gli OT in quanto tali, ma solo che i thread OT tra due persone che si prolungano oltre il necessario vanno continuati via mail. Lo posso dire? Oppure no? Se hai sempre ragione tu dimmelo che te la do... E' lecito dire che gli OT si chiamano così perché non c'entrano nulla con il manifesto del ng oppure non si può dire? [Admiral Ross]
  
  
• Sacrosanto. Ma ribadisco anche che un thread OT può anche _non_ essere letto. Quindi _non esiste_. Io scarico 45/50 messaggi a connessione circa e ne leggo 10/15 (fino a 20/25 in casi particolari). E 20 messaggi di thread OT non mi sembrano così apocalittici. [jAsOn]
  
  
• Guarda non so tu...ma stare a spulciare tutti i messaggi alla ricerca dei non OT è una cosa che a ma da i nervi. Io ribadisco che un messaggio OT si può scrivere perché può interessare ma gli OT che si prolungano più di un tot di followup sarebbe meglio continuarli via mail...quando è appurato che conivolgono solo due o tre persone... [Admiral Ross]
  
  
• E' comunque vero che ci si dovrebbe impegnare per non esagerare. E il conteggio dei post di jAsOn mi sembra un po' ottimista (nel senso che ci sono piu' OT di quanti dici) ^_^;;;
  Admiral, che soluzione? Dovremmo lasciar morire il gruppo? O forse non c'e' questo pericolo e ci stiamo allarmando per niente? Boh!? [TheGynius]

Eh già... scusa se faccio il polemico, lo sono di natura. [jAsOn]

• E si vede...peccato che spari giudizi anche sugli altri senza nemmeno conoscerli e solo perché qualcuno (chissà chi...) ha solo, ripeto, SOLO, chiesto di continuare i lunghi thread via mail così come io faccio con molte persone. Se dovessi parlare degli affari miei qui sai quanti messaggi dovresti scaricarti?? [Admiral Ross]
  
  
• Non è un problema. Leggo NG da 3000 messaggi al giorno. Non è preoccupante un NG con una media di 150/200. Se ti ci metti d'impegno puoi portare la media a 400, ma esauriresti gli argomenti in breve. [jAsOn]

Quando si esprime un'opinione, in un luogo molto "pubblico" per di più, ci si deve aspettare che ci sia magari qualcuno che ha un'opinione DIVERSA. [jAsOn]

• Strano che le tue opinioni siano sempre giuste e quelle degli altri sempre sbagliate... [Admiral Ross]
  
  
• Questa è una tua opinione. E' apodittico, però, che quando qualcuno parla delle sue idee, in genere, ci crede e le difende, come stai facendo anche tu ora. Se basta questo a far dire che "si vuol sempre aver ragione"... [jAsOn]

Non ho alcun problema personale con Admiral, ma da quello che ho visto si comporta come un quindicenne viziato. [jAsOn]

• Si papà...le persone intelligenti come te cosa fanno papà? Continuano a sostenere posizioni indifendiili sui ng e poi alzano le braccia in segno di vittoria se l'altro se ne va? E poi l'accusano pure di avere appiattito il ng? Io sarò pure viziato ma è meglio che tu rifletta su quello che stai dicendo... [Admiral Ross]
  
  
• Mai ritenuto le mie posizioni indefendibili e _mai_ alzato le braccia in segno di vittoria. Il tuo monitor deve avere seri problemi di interlacciamento. [jAsOn]

Sta a lui dimostrarmi il contrario. [jAsOn]

• Sta a te dimostrarmi che un ng è un luogo di cazzeggio piuttosto...la tua affermazione è in-di-fen-di-bi-le...se riferita a questo newsgroup. Qui si discute il TE-LE-FILM Friends, non è un ng di Friends, se vuoi dei Friends (degli amici con cui cazzeggiare) scrivi a quegli indirizzi che arrivano di tanto in tanto. Qui si discute sul TELEFILM. [Admiral Ross]
  
  
• Ok discutiamo del telefilm. Cominci tu ? ^_________________^ La mia posizione NON è indifendibile, nel momento in cui ci sono altri che la pensano come me. Nel momento in cui fossi l'unico OT si noterebbe, non credi ? [jAsOn]
  
  
• Che tu mi venga a dire che possono esistere dei ng dove il manifesto sia "CAZZEGGIO" posso anche crederci (io scarico 26500 ng) ma se tu mi dici che QUESTO ng è dedicato al cazzeggio non hai ragione da nessun punto di vista. [Admiral Ross]
  
  
• Non ho MAI detto che questo NG è dedicato al cazzeggio. Fallo revisionare il monitor. [jAsOn]
  
  
• Questo ng è dedicato a Friends sia quando in Italia lo trasmettono che quando non lo trasmettono, e nessuno può legalizzare una violazione dei pricipi di comportamento in rete con la scusa che noi non vediamo Friends. [Admiral Ross]
  
  
• Mi regolerò di conseguenza allora. [jAsOn]

Del resto, da uno che propone di continuare i thread OT via e-mail ci si aspetterebbe qualche chiarimento via posta elettronica; [jAsOn]

• Si e cosa continuiamo a dirci..."a me piacciono gli OT", "a me NON piacciono gli OT", "a me piacciono gli OT", "a me NON piacciono gli OT"...il fatto non è chiarirsi, il fatto è che tu dici deliberatamente alle persone di continuare qui i thread OT, e poi ti arrabbi se viene postato per sbaglio un file binario...è qui la contraddizione, ti incazzzi con la gente che viola le regole ma a tua volta appoggi una violazione...e pretendi pure di avere ragione!!! [Admiral Ross]
  
  
• Gira e rigira torniamo sempre su questo punto. Ok, le miei ragioni le ho chiarite nelle risposte a Massimiliano Curcio. Per me il discorso è chiuso. Tanto non ci capiamo. [jAsOn]

ma se le parole sono solo PAROLE... vabbé, scriviamole nel vento già che ci siamo... [jAsOn]

• Scrivi scrivi... [Admiral Ross]

La discussione termina piu' o meno qui, salvo poi riprendere agli inizi di Febbraio, con la pubblicazione delle nuove statistiche... Questa volta ad opera mia... ^____^;;;;;;;;
E' possibile seguire questa nuova esplosione leggendo i post raccolti nella seconda parte.