La Prima Grande Guerra degli OT
Seconda Parte (Febbraio 1999)

Come detto nella Prima Parte, cominciata in sordina, quella che e' poi passata alla "storia" come "la Prima Grande Guerra degli OT", si e' rivelata essere una delle discussioni piu' grosse e importanti mai avvenute su IFTF. Quello che succede nei primi giorni di Febbraio e' riportato in questo thread infinito.

Come al solito, la benzina sulle braci ancora accese, sono io a buttarla... (^__^;;;)
Titolo del thread: Facciamo un po' di conti... LE STATISTICHE (_senza_ i top poster)

Per evitare le polemiche della volta scorsa, rimando tutti gli interessati alle classifiche dei singoli (facendo notare come _tutti_ i numeri siano decisamente aumentati), portando l'attenzione su come, _nonostante_ questo, il nostro gruppo sia stra-vivibile e ben amalgamato ... ^_____________^

[CUT] (NdA)

Dunque, tirando un po' di somme, 15esimi nella classifica generale (dietro al NG della Lega... O_O) e secondi fra i gruppi con maggior partecipazione.
IFTF _NON_ figura fra i primi 20 gruppi più monopolizzati (siamo esattamente al 109° posto) e neanche fra i primi 20 più oligopolizzati (percentuale dei primi 10 top poster), dove siamo al 74° posto.
[Statistiche ricavate importando la lista dei gruppi in Excel]
Quantomai interessante, vero ? ^_____________________^ [jAsOn]

• Sai cos'è interessante? Che tu dica di non voler accendere polemiche con un post che ha molto di polemico, almeno nei miei confronti. Mi sento chiamato in causa visto che la "polemica" mi vedeva protagonista.
  Cosa vuoi dimostare? Che avevi ragione? Che l'80% di OT al giorno sono salutari, anzi contribuiscono alla vivibilità, soprattutto se vengono da molti, magari per non monopolizzare il ng? [Admiral Ross]
  
  
• Se mi dici che vengono da molti, questo vuol dire che la maggior parte di quelli che postano NON la pensano come te. Dato di fatto. [jAsOn]
  
  
• O forse che la maggior parte di quelli che postavano se ne sono andati perché non ne potevano più dei cretini che postavano sempre la stessa domanda senza leggere i msg precedenti, che non sapevano fare altro che incazzarsi per questo e per quello (ad es. con la RAI) e che protraevano infinite disquisizioni OT... [Warlord]
  
  
• Guarda che non me ne frega proprio nulla degli altri, io parlo per me e non ho bisogno dell'appoggio di nessuno. Tanto nessuno qui sosterrà le mie posizioni, sono troppo impopolari, non è vero? Certo, è meglio tacere per quieto vivere..."dato di fatto"...ma non è mia abitudine... [Admiral Ross]
  
  
• Admiral, certo che le tue posizioni sono impopolari, tu vorresti la morte del NG.Ti lamenti del fatto che ci sono troppi OT, quando sai benissimo in questo periodo non potremmo mai parlare di Friends se non mediante centinaia di spoiler. [Jonas]
  
  
• Almeno gli spoiler sono IT ^__^ A parte gli scherzi, anche tu affermi che è bello riempire un ng di OT? Spero di no, almeno per questione di principio... [Admiral Ross]
  
  
• Che il gruppo sia stra-vivibile devi dimostrarlo in altra maniera...che poi sia amalgamato, beh...permettimi di dubitarne. Ti do un indizio...va a controllare la qualità dei post...non la loro quantità. [Admiral Ross]
  
  
• Te lo dimostro con i fatti, con il sito che stiamo facendo, per esempio. Tu invece ti limiti solo a criticare (me, come al solito) e non fai un cazzo per il NG. Altro dato di fatto. [jAsOn]
  
  
• Accidenti che filantropia! A dire il vero Admiral Ross è stato uno dei primi ad appoggiare il ng durante la sua fondazione... e poi che c'è di male a criticare? e' forse meglio accettare passivamente tutto ciò che ci viene presentato? mah, lasciamo perdere che è meglio... [Warlord]
  
  
• Guarda che io il mio sito l'ho già fatto da mesi. Se pensi di essere più utile di me al ng ti sopravvaluti, quello che tu fai insieme ad altri io l'ho già fatto da solo questa estate. Quindi il tuo dato di fatto è meglio che te lo riprenda indietro. [Admiral Ross]
  
  
• Sono sicuro che il tuo sito sarà fatto molto bene, ma non credi sia parecchio diverso da quello che stiamo facendo noi? In questo senso jAsOn (come per esempio Botto, Valentina e tutti gli altri) ci sta aiutando moltissimo, cosa che ,mi dispiace dirlo, non stai certo facendo tu, anzi. [Jonas]
  
  
• E perché? Voi lo fate insieme e io l'ho fatto da solo, forse il sito di un ng è più bello o importante di un sito personale?
  Io penso che Valentina (soprattutto lei) e gli altri (a parte Jason) non mi offenderebbero mai perché non faccio il sito del ng, perché possono esserci le più svariate ragioni per questo. Volete condannare tutti quelli che non fanno nulla? Spero proprio di no. O forse quelli che non fanno nulla non hanno diritti in questo ng? [Admiral Ross]
  
  
• E' strano che tu risponda solo a me e in una circostanza nella quale il mio post NON aveva alcuna intenzione polemica nei tuoi confronti. Addirittura pensavo non ci fossi più... non posti mai. Mi sembra che tu abbia la coda di paglia. Cmq non è affar mio. [jAsOn]
  
  
• Se non posto si vede che gli argomenti non mi interessano più di tanto...e poi non ti preoccupare, io ci sono sempre...te l'ho detto che avresti alzato le braccia in segno di vittoria (vi dimostro che avevo ragione, vi dimostro che il ng è vi-vi-bi-lis-si-mo, vi dimostro che le polemiche erano inutili)...e non è il mio monitor che ha problemi di interallacciamento...^__^
  P.S: Se avessi la coda di paglia non risponderei alle tue provocazioni...comunque se ti va di continuare a dire queste panzanate fai pure, entrano da un'orecchio ed escono dall'altro...in ogni modo ti ricordo che hai fatto riferimento alle precedenti polemiche dicendo in un altro post che sono io che ce l'ho sempre con te, per cui mi sa che la coda di paglia ce l'hai pure un po' tu, almeno abbi il coraggio di fare nomi e cognomi (o nick) e non arcani riferimenti che risultano poi comprensibilissimi... [Admiral Ross]

Sempre nello stesso thread spuntano i commenti di robgar:

Non voglio alimentare polemiche e ho capito solo vagamente la questione,comunque voglio spezzare una lancia Thema(battuta non mia)in favore di Jason in quanto il NG mi sembra altamente vivibile e per quel che riguarda la qualità dei post,dipende da come si considera il NG. [robgar]

• Forse non hai seguito la discussione precedente. Il caro Jason non ha perso occasione per far gentilmente notare come il ng sia vivibile sebbene gran parte dei messaggi siano OT. I numeri sono aumentati, perché dobbiamo vantarcene? Secondo te perché viene sempre tirata in ballo la storia del numero dei post e non si punta l'attenzione sulla qualità dei post? [Admiral Ross]
  
  
• Al di la del fatto che IMO in mancanza del TF il numero di post OT non puo' che aumentare, secondo me non bisogna irrigidirsi su schemi e regole perche si rischia di far perdere "umanita'" al NG. Cio' non vuole dire abbandonarsi all'OT senza remore ma neanche postare solamente quando c'e' qualcosa di rigorosamente legato al TF. Se si postasse solo IT (senza il TF in onda) nel giro di poco tempo il NG morirebbe per mancanza di argomenti. E' la totalita' dei msg (compresi gli OT) che rendono "vivo" e "colorato" questo NG, e poi, se capita di iniziare un thread OT a cui fa seguito un gran numero di risposte vuol dire che in fondo (almeno a quelli che rispondono) non da cosi' fastidio! [MailMan]
  
  
• Ti ripeto... Nessun argomento = Friends telefilm di merda (E questa equazione a me sembra IMPOSSIBILE perché Friends offre molti argomenti, non serve cadere nell'OT per salvare un ng di questo tipo) [Admiral Ross]

Per me è un luogo dove fare due chiacchiere e scherzare fra amici e penso che,soprattutto senza Friends sulla RAI,non ci sarebbero tanti post senza gli "OT". [robgar]

• Hi fatto bene a dire "per me", questa è sicurmente la tua opinione e quella di molti ma non è certo la definizione di un newsgroup e su questo non puoi darmi torto. Per fare due chiacchiere si possono utilizzare i server di IRC, in un gruppo di discussione le chiacchiere, soprattutto se OT, non mi dirai che sono nel loro luogo naturale...anche perché un ng ha un suo TOPIC... [Admiral Ross]

Inoltre a volte le chiacchiere più divertenti nascono proprio da quelli e se a uno non piacciono credo che basti non leggerli.Inoltre, come detto,il lavoro per il sito del NG mi sembra tutt'altro che "OT",perciò mi dispiace se non vuoi stare con noi,ma questo "assetto" del NG mi sembra molto buono. [robgar]

• Leggi la mia risposta a Jason, io non ho mai criticato il lavoro sul sito del ng perché non è affatto OT...critico chi vuole giudicare la vivibilità di un ng dal numero (dalla quantità) dei post e non dalla loro qualità...non mi dirai che tutti i post da tre mesi a questa parte sono legati al sito del ng...^__^ [Admiral Ross]
  
  
• Io penso che jAsOn abbia voluto dire che nonostante il numero di post sia aumentato in modo considerevole la vivibilita' del NG si sia mantenuta. [MailMan]
  
  
• E' una sua opinione peraltro non suffragata da tutti. [Admiral Ross]
  
  
• Credo di poter sostenere una discussione seria a patto che si dica che:
  1) Un ng è un luogo di discussione sul topic, da nessuna parte c'è scritto che sia lecito e auspicabile cazzeggiare OT; [Admiral Ross]
  
  
• Hai ragione,ma di cosa si può parlare senza il TF in onda,credo che ognuno provi a scervellarsi,ma non è facile trovare sempre degli argomenti e secondo me se si abbandonassero gli OT ,in questo momento il NG finirebbe per avere pochi messaggi e non so se poi alla ripresa di Friends(Dio solo sa quando)tutti ricomincerebbero a postare come prima(credo che sia difficile se comunque non ci si mantiene a contatto periodicamente). [robgar]
  
  
• Ok, non ci sara' scritto da nessuna parte ma, al di la della netiquette, credo che basti solo un po' di buon senso per rendere un NG vivibile. Il cazzeggio OT capita e a me non dispiace ma non è da condannare, basta non esagerare. [MailMan]
  
  
• Quantifica il concetto di "non esagerare"... [Admiral Ross]
  
  
• 2) La vivibilità di un ng non dipende solo dalla quantità dei messaggi ma anche dalla loro qualità; [Admiral Ross]
  
  
• Su questo sono d'accordo,ma ribadisco che "a me" non dispiace ed evidentemente anche agli altri che postano. [robgar]
  
  
• Su questo sono d'accordo, se si cade nell'OT basta non esagerare. [MailMan]
  
  
• 3) La mancanza di argomenti di discussione (la non trasmissione di Friends) non cambia il manifesto o il TOPIC di un ng;
  4) Incitare persone a scrivere OT e poi vantarsi che grazie a ciò il ng è vivibile è una sciocchezza; [Admiral Ross]
  
  
• Io non ho visto nelle parole di Jason l'equazione OT=vivibilità,ma anzi mi sembrava che sottolineasse proprio il fatto che nonostante tanti posts questa vivibilità ci fosse. [robgar]
  
  
• Mi sembra che nessuno abbia incitato a postare OT, ma nessuno lo ha neanche mai vietato (per fortuna). [MailMan]
  
  
• E' qui che sbagli! Leggi il post di Jason in cui diceva che gli OT BISOGNA continuarli qui nel ng... oppure fattelo dire da lui...o dagli altri... [Admiral Ross]
  
  
• Siamo d'accordo almeno su questi quattro punti? Sono un po' ripetitivo me ne rendo conto, ma almeno rendo bene l'idea...^__^ [Admiral Ross]
  
  
• Io dico proprio che hai ragione. Ma questo rende sterile l'ambiente. Il cazzeggio OT sicuramente non è auspicabile, ma IMHO è lecito; [Flush]
  
  
• Ah, è lecito violare delle norme di condotta? [Admiral Ross]
  
  
• sul punto due siamo super d'accordo; per il 3 (che poi è come l'1) quasi: non cambia il topic, ma io lo considererei come un'autorizzazione ad allargare il margine; del 4 non so a chi ti riferisci (non me lo dire, che tanto non fa differenza) quindi non mi pronuncio. [Flush]
  
  
• Credo che sia difficile esserlo,o per lo meno nessuno di noi ha ragione,come direbbe Mirko "sui gusti un ci si sputa" ,ed è un dato di fatto che a me piaccia così e a te no.Hai ragione per quel che riguarda la definizione di NG,ma riguardo la tua obiezione di usare le chat per fare due chiacchiere dico che secondo me è più facile stabilire delle relazioni se si parte da interessi comuni come qui.E' chiaro che io non sono nel NG dall'inizio come te e forse per questo non ne comprendo il significato originario,ma ti ripeto che a me piace così,anche perchè lo troverei un po' "freddino" se si discutesse solo del TF. [robgar]
  
  
• Un ng non è un bar, si discute sul topic. Che a te o ad altri piaccia così non ha alcuna rilevanza, ci sono delle regole che devono essere rispettate. Credi che sia piacevole rispettare sempre le regole? Certo che no, ma è indispensabile farlo, e guarda bene che queste regole non sono fissate da me, ma da altre persone che si sono incaricate di mantenere i ng in ordine. Trovo scandaloso venire accusato come una merda perché dico delle cose che sono la base della convivenza in un luogo pubblico, trovo ancor più schifoso essere accusato di spacciarmi sotto falso nome solo perché qualcuno è d'accordo con me, ancora più vergognoso è accusarmi di rispondere solo ad alcuni messaggi per fare polemica. Non siamo noi che decidiamo le regole di un ng. Perché non ne siamo i padroni, non dobbiamo organizzarlo come se fosse "cosa nostra", non dobbiamo starci bene noi e gli altri affanculo, dobbiamo pensare che chiunque pùo entrare e non gradire quello che facciamo. E IO NON LO GRADISCO, E NON SONO IL SOLO. [Admiral Ross]
  
  
• Prova a capire la mia situazione:questa è la prima volta che leggo un post in cui si critica l'andamento del NG e dato che siete intervenuti in 2 io continuo a pensare che alla maggior parte vada bene così,se leggessi post di altre 7-8 persone allora capirei la necessità di cambiare,di trovare un punto d'incontro ,ma così come faccio a sapere se non è gradito da tanti se questi non esprimono la loro? [robgar]
  
  
• Il fatto e' che la situazione puo' non essere gradita in misura diversa da ciascuno di noi. Io in particolare non voglio piu' intervenire in questa storia perche' la mia opinione e' esattamente quella che ha fatto dire a qualcuno qui, tempo fa (se non ricordo male era proprio TheGynius, ma non sono sicuro) che "un gruppo non moderato deve automoderarsi", dove automoderarsi non vuol dire che due di noi si devono scannare per vedere chi aveva ragione e chi torto sulle sorti del Ng, ma solo che, se sorgono problemi come i troppi OT o il posting disodinato o il cambiare nome ad un thread se questo parte per la tangente, la reazione non puo' essere imposta ma deve venire da OGNUNO DI NOI (se vuole, se ci tiene ad essere sempre ben accetto nel NG, se non vuole essere frainteso o ignorato, se ci crede, se vuole avere rispetto per gli altri, certo non perche' senno' lo buttano fuori o lo arrestano, perché qui il moderatore non c'e' !!!). Detto questo, io credo che, per essere un gruppo della gerarchia it.fan non moderato, il gruppo sia ancora vivibile cosi' com'e', non sono d'accordo sul fatto che qui si sia incitato a postare OT e ripeto che l'automoderazione non puo' essere "imposta". [Massimiliano Curcio]
  
  
• L'unico modo per stare in pace è rispettare le regole, così nessuno potrà accusarci di nulla. E' triste? Forse, ma è così. La prossima volta cosa accadrà? Chi andrà contro-tendenza verrà fucilato? Non è questo il modo...vi dichiarate "Friends", volete avere solo diritti...mai nessun dovere, calpestate le norme, ve ne fregate.
  Almeno tu non hai offeso...rispetto la tua posizione anche se non la condivido quindi ti ringrazio. [Admiral Ross]
  
  
• Io sono arrivato quando tu eri gia' andato via, pero', da quel poco che so mi sembra che tu te la sia presa un po' troppo per qualcosa che non era cosi' importante (questo IMHO, senza avercela con nessuno). Inoltre credo che jAsOn non si riferisca SEMPRE a te ogni volta che parla a proposito degli OT o dell'andamento del NG. Cerca di non sentirti sempre tirato in causa! ^__________^ [MailMan]
  
  
• La polemica l'ha avuta solo con me...a chi si stava riferendo secondo te...il candidato a questo ambito premio è uno solo! ^__^ [Admiral Ross]
  
  
• Io sono abbastanza d'accordo perché, come ho già detto, riesco a scaricare, leggere e capire tranquillamente tutti i msg (anche con la mia carretta di PC). Lo sono poco sul fatto che se uno non li vuole leggere può evitare di farlo. [Flush]
  
  
• E' una delle cosa che sostengo da sempre, il fatto di avere la possibilità di non leggerli non esclude la colpa di postarli...ho già detto e ridetto che non mi interessa scaricare qualche messaggio in più...è per una questione di principio... [Admiral Ross]
  
  
• Io in questo momento sto rispondendo a un post intitolato: "Re: Facciamo un po' di conti... LE STATISTICHE (_senza_ i top poster)". Questo titolo se non ricordo male è solo di ieri, ma il contenuto del msg è già tutt'altro! Non ho scelta. Deo leggere tutti i post. A me non dispiace, ma uno che vuole fare una scelta non può! [Flush]

Interviene, sempre nello stesso, monumentale thread, anche Selvaggia (^_^;;;;), che si attacca alle risposte di Warlord.

Com'e' che l'unico che prende in pieno le parti di Admiral Ross ha sempre l'indirizzo :.nettuno.it???
Parenti, amici di zona o semplicemente un'altra handle con cui postare della stessa persona???
Potra' anche avere ragione(quasi)in tutto, fatto sta' che quando io sono arrivata e lui era ancora qui il NG era letteralmente una M***A.
Non si diceva niente, perche' niente c'era da dire, e lui stesso non ha mai trovato un'argomento interessante a cui rispondere o di cui parlare.
Quindi secondo lui bisognerebbe usare questo NG da luglio a max ottobre, quando si e' nel pieno o nell'immediato post dei telefilm.
Non esiste paragonarlo ad altri NG di telefilm che bene o male o in repliche notturne sono comunque trasmessi.
Io non voglio parteggiare per l'uno o l'altro, so' solo che quando Ross si e' sentito scalzato dal trono del vecchio fondatore se la e' presa come se gli avessero rubato un SUO giocattolo.
Io non capisco seriamente perche' debba stare (come dicevano in una trasmissione di ITALIA1)''come una carogna sulle spalle''.Vedo di spiegarmi, perche' deve stare nascosto (o semi) ad aspettare che qualcuno dica qualcosa contro di lui o che a lui non piace e degnarsi di scrivere??? In questi ultimi tempi, non ha mai trovato un post IT che lo interessasse???E guardate che qualche post c'e' stato, ma niente ,il silenzio piu' assoluto.
Gli altri(i piu' anziani) bene o male, incazzandosi poco poco per gli errori dei nuovi, sono stati comunque tra noi correggendo dove potevano. Io non l'ho conosciuto all'inizio del NG A.Ross, pero' i casi sono due, o e' molto molto giovane o ha un carattere di M. Non si capisce perche' gli piacciano i NG se poi dopo averli fondati li molla alle prime avvisaglie di problemi.
E ribadisco, non serve a niente, soprattutto a quelli che mai l'hanno incontrato qui,vedere uno che appare, discute con Jason e risparisce....
E tu chi saresti???
Warlord??? In questi ultimi tempi non ho mai trovato neanche un tuo eventuale post(escludendo la mia ipotesi di prima).
Tutti bravi a riempirsi la bocca di pseudoregole e realstron***e.
Quando Mirko ha detto che qualcosa era cambiato e che lui non si divertiva piu'. in una settimana noi tutti abbiamo ribaltato questo fatto.E voi.....?????Sempre ad avvoltoiare??? perche' non siete venuti a farci capire come era facile reggere un NG morente con IT inesistenti.
Non e' che ci siete rimasti male, perche' pensavate che senza di voi il NG sarebbe morto in una settimana?E invece rode forte il fatto che tante persone si stiano divertendo e conoscendo con comunque alla base FRIENDS???Perche' OT o IT che siano, nella maggior parte dei casi si parla di FRIENDS, sia che si parli di antenne, satelliti, video che devono uscire con i protagonisti, lavori per l'Home Page del NG,adoratori e detrattori di JA, COX, etc etc...Incontri per scambi di video.... [Selvaggia]

• Dopo aver letto questo post voglio fare alcune considerazioni: io mi chiamo Stefano Vicinelli, sono di Bologna e il mio nick è Admiral Ross. Non ho bisogno di fare quegli sporchi trucchi per attirare l'attenzione, un nick mi basta e mi avanza. Di solito è chi pensa a queste cose che le usa, per cui mi nasce il sospetto che sia tu a tirare fuori questa storia perché è uno dei tuoi metodi abituali. Che poi si vada anche a controllare da dove provengono i messaggi denota un atteggiamento spionistico e di sospetto che non ha nulla a che fare con lo spirito che intendete attribuire al newsgroup.
  Provo solo ribrezzo nel sapere che alcuni di voi pensano che io usi questi metodi, spero che non tutti siano di questa opinione. Non sono solito offendere una persona al primo messaggio offensivo che mi scrive e perciò non lo farò, ma ritnego che questo post denoti una arroganza di fondo. Se Warlord fosse un newbie andrebbe trattato bene e visto che non lo è va trattato bene comunque. Oppure sono queste le regole che volete imporre alle altre persone, regole per mezzo delle quali non è permesso esprimere opinioni personali. Chi sei per arrogarti il diritto di decidere quando uno può o non può scrivere un messaggio in un gruppo pubblico di discussione? Chi sei per definire pseudoregole le regole BASE di comportamanto in un ng? Io non ti ho detto nulla e tu cos'hai da attaccarmi e con quale diritto giudichi il carattere di una persona?
  Un consiglio...hai lanciato un sospetto, hai detto che forse Admiral Ross e Warlord sono la stessa persona. Vediamo se sei capace di dimostrarlo...prima di dire una cosa così grave è bene averne le prove e tu non le avrai MAI, perché tutto ciò è una sciocchezza, spero che te ne sia resa conto nel frattempo. Un semplice "scusa" non farebbe male ma devo dire che non ci conto, sei troppo orgogliosa per ammettere di avere toppato questa volta. [Admiral Ross]
  
  
• Caro Stefano,
  
  hai perfettamente ragione, non ti chiedero' mai scusa per aver detto delle sacrosante verita',non certo per orgoglio come dici tu, ma solo perche' cio' che mi hai risposto, non mi ha fatto cambiare una sola virgola di quello che pensavo prima. [Selvaggia]
  
  
• Mi dispiace che tu dica questo. A meno che tu non riesca a dimostrare che io e Warlord siamo la stessa persona dovresti scusarti con tutti e due. Questa ti sembra una sacrosanta verità? Dai modo agli altri del ng di avere le prove "sacrosante" di quello che hai sospettato. [Admiral Ross]
  
  
• Vedi a differenza tua che adesso hai tirato fuori il tuo nome e accusi me di falsita'(non sarai un po' paranoico?), io il mio nome l'ho usato dall'inizio e in piu' sono stata la prima a mettere la mia faccia esposta....Se mai incontrero' gente che mi riconosce a Milano io non potro' (e non vorro')mai far finta di niente. [Selvaggia]
  
  
• Io ho solo detto che se ti vengono in mente delle cose del genere forse è perché ne hai esperienza diretta. Guarda che il mio nome lo sanno in tanti, quelli con cui posto via mail, non è affatto un segeto. Il mio numero di ICQ era sul ng e nelle INFO ci sono nome, cognome e indirizzo mail. [Admiral Ross]
  
  
• Tu non mi hai mai detto nulla ed io (cattiva)ti attacco??? [Selvaggia]
  
  
• Io non ti ho mai detto nulla di offensivo personalmente... [Admiral Ross]
  
  
• Ti ribadisco quando ho letto la tua discussione qualche tempo fa' qui sul NG, mi sembrava che per certe cose tu avessi ragione e lui esagerasse(Tipo dirti che sembravi un bambino offeso etc etc),poi man mano che il tempo passava hai avuto tutte le occasioni per dimostrarci che non avevi torto,e invece hai solo dato ragione a lui. [Selvaggia]
  
  
• E perché scusa? Solo perché vado avanti nel sostenere delle mie idee. Cosa dovrei fare? Accettare per buono tutto quello che mi viene detto. Solo così potrei non essere quel bambino capriccioso che voi odiate tanto? [Admiral Ross]
  
  
• Con post che comunque erano indirizzati contro tutti noi, visto che tutti postavamo OT o con poco ordine, non tagliando giusto, non quotando giusto.E che palle!!!! [Selvaggia]
  
  
• Guarda che non è colpa mia se postate OT, e poi anche io ho postato OT in passato, ma ho riflettuto che fosse meglio darci un taglio mentre voi continuate nel vostro errore. Per la cronaca, quando ho mai detto che non quotate giusto? [Admiral Ross]
  
  
• Dire che io ti ho accusato di spacciarti anche per Warlord non e' una cosa completa, io ho fatto varie ipotesi tra cui questa, ma se vuoi sapere, quella che mi sembra piu' credibile e' il campanilismo da parte di Warlord nei tuoi confronti.Non ti sembra strano che anche lui scriva usando il tuo stesso: nettuno.it?? [Selvaggia]
  
  
• E io ti dico: se due persone hanno le stesse idee cosa devono fare? Cambiare provider? [Admiral Ross]
  
  
• Io prima non ne avevo praticamente mai trovati, e qui due in pochi minuti... [Selvaggia]
  
  
• Forse non conosci il provider "nettuno" che è uno dei più famosi di Bologna e non solo. [Admiral Ross]
  
  
• E perche' non dovrei guardare cosa usa la gente come provider???Viene fuori scritto quando uno risponde ad una mail dell'altro...Non e' che ho dovuto pagare degli investigatori..E stai tranquillo che non perdero' certo tempo per scoprire se conosci o no Warlord. [Selvaggia]
  
  
• Guarda ti dirò...io non ho mai fatto caso alla mail o al provider di chi posta. [Admiral Ross]
  
  
• Che strano che tu sia di Bologna.....Ma sei di Bologna o studi a Bologna? Te lo chiedo solo perche' io conosco una marea di bolognesi e il tuo carattere(che almeno per come ti comporti qui ,posso invece criticare) e la tua fobia per l'ordine assoluto, poco ha a che fare.. [Selvaggia]
  
  
• Io sono nato e vivo a Bologna, ti posso assicurare che la mia mania per l'ordine assoluto non è una presa di posizione, ma deriva dal fatto che so cosa accade quando si decide di non rispettare le regole. [Admiral Ross]
  
  
• Una splendida citta' di menti aperte, artisti, pensatori,un po' anarchici di visione, avanti anni rispetto a tutte le altre citta' proprio per quel che riguarda la liberta' dei singoli, delle comunita'....Mah!!! [Selvaggia]
  
  
• Guarda, gli anarchici non sono gente fatta per me ^__^ Senza offesa eh, solo che non condivido i loro punti di vista. [Admiral Ross]
  
  
• Mi spiegheresti poi perche' avrei trattato male Warlord??Gli ho semplicemente risposto parlando piu' che altro di te..... [Selvaggia]
  
  
• Tu hai trattato Warlord come se fosse un mio "alter ego", quindi le sue idee le hai mandate in quel posto...gli hai detto "e te chi sei??", ti sembrano cose da dire a uno che vedi per la prima volta? [Admiral Ross]
  
  
• Io arrogarmi??Chi sono io per decidere????Scusa perche' tu chi saresti per poter fare le stesse cose che dici di non fare a me, o e' un diritto che si acquisisce facendo parte dei fondatori del NG. [Selvaggia]
  
  
• Guarda che i fondatori non c'entrano nulla, i fondatori di un ng non hanno alcun potere e alcuna pretesa. Se tu mi vieni a dire che Warlord non può parlare perché non ha mai postato mi sorge qualche dubbio sulla vostra "benevolenza" verso in newbie che tu dici che io non saluto mai... [Admiral Ross]
  
  
• Senti, Comunque sinceramente non potrei neanche incominciare,trovandomi davanti ''La Madre'' di tutti gli arroganti....!!! Ma se da che leggo il tuo nick non fai altro....stai sempre a dire a tutti cosa e' giusto e cosa non lo e'.... [Selvaggia]
  
  
• Guarda che non sono io che lo dico...lo dicono le FAQ dei newsgroup, è questo il punto che non capisci. Io non ho alcuna pretesa, io vorrei solo che ci si attenesse un po' di più alle norme. [Admiral Ross]
  
  
• Mi fai ridere con le regole BASE di un NG...Ma di cosa parli, sei tu che vuoi imporre regole che piacciono a te e non ti vanno quelle che piacciono agli altri. [Selvaggia]
  
  
• Guarda che sbagli! Quelle regole non piacciono a me! Quelle regole non le ho fatte io, quando entri in un luogo pubblico devi rispettare delle norme. Peraltro era gà stato richiesto ad un certo utente di andarsi a leggere le FAQ dal caro Jason. Ora il problema è...lui le ha lette? [Admiral Ross]
  
  
• Non ti gustiamo cosi'?, va' benissimo, ma non te la prendere se noi ci divertiamo anche nel caos. [Selvaggia]
  
  
• Si ma il ng non è roba vostra. Un ng non è un luogo di "caos", il caos lo potete fare in privato, non in pubblico. [Admiral Ross]
  
  
• Le regole scritte , le regole base ...Come gia' scritto a The Gynius, ma chi ti (e ci)dice che quelli che per primi le hanno scritte, non fossero solo dei pazzi maniaci repressi dalla mancanza d'ordine?? [Selvaggia]
  
  
• Non voglio intraprendere un discorso sull'anarchismo, ma se tu postuli che che ha fatto le regole era un pazzo allora come si fa? Chi può assicurare agli altri che io o te non siamo pazzi a nostra volta. Io posso considerare te pazza perché le violi, tu consideri me pazzo perché le appoggio... [Admiral Ross]
  
  
• Fonda il Singapore.fan.tv.friends cosi' potrai far tagliare le mani o fustigare quelli che sbagliano una delle vostre regole. Tu continui a glissare che fino a un mese fa' il NG grazie anche alle tue regole,STAVA MORENDO!!!!! [Selvaggia]
  
  
• Cosa scusa? E il merito di averlo salvato sarebbe tuo? Vostro? Questo ng non stava affatto morendo e ti sfido a dimostrarlo. [Admiral Ross]
  
  
• Dici inoltre che io non posso decidere (giustamente, e mai mi sono sognata di farlo)quando la gente ha la liberta' di postare messaggi.Verissimo, se come ti ho gia' detto pero' tu non stessi nascosto senza mai partecipare a qualcosa che non riguardi direttamente te.Sembri solamente quello che e' stato messo nell'angolo fuori dal gioco e sentendo che si parla di lui interviene brontolando. [Selvaggia]
  
  
• Forse dici così perché non eri conivolta in prima persona ma io ho dovuto prendermi dell'idiota da tutti e poi sono stato anche sfottuto da questo post (Jason dice di no ma io so benissimo a cosa si riferisce, conosco i retroscena)... [Admiral Ross]
  
  
• Perche' non posti mai nel gioco????Quando si parla di FRIENDS???Non una notizia, nuova o vecchia,non una risposta, una risata, una frecciata, una partecipazione.Hai detto che te ne andavi,e non sei andato, eravamo tutti contenti di questo, io compresa,che avevo sentito piu' che altro parlare del tuo Nick. [Selvaggia]
  
  
• Ti dirò la verità. Io ero uno dei top poster all'inizio, partecipavo a tutte le discussioni anche OT. Mi è sorto qualche dubbio quando i messaggi sono saliti da 100 a 400 al giorno. Ora tu capisci che se tutti postassero 20 messaggi OT al giorno ci sarebbe un sovraffollamento (almeno per chi fa qualcosa d'altro durante la giornata). Ho quindi proposto, come aveva detto Massimiliano Curcio (lo ammetto, in tono un po' più duro) di continuare i lunghi (bada bene...LUNGHI) thread OT via mail. Apriti cielo. Non l'avessi mai fatto. Mi hanno detto di tutto. Ho deciso di smettere di postare dopo essere definito "duce" (non ti sembra una esagerazione?) ma poi mi hanno convinto a continuare la polemica sul ng per non dimostrare di essere una "coda di paglia". Io ho detto: "Sono disposto a lasciare perdere a patto che si smetta con questa storia dei post, dei top poster e delle classifiche perché mi ha stufato". Il mese dopo Jason viene fuori con tutti quei suoi numeri per dimostrare che avevo detto delle cazzate e che il ng era perfetto, anche se a me non sembrava. Io avrei lasciato perdere ma nossignore, ricominciamo la polemica, e allora adesso sì che continuo a difendere le mie posizioni. Non ho più postato, è vero, volevo aspettare che si calmassero le acque, ti dirò (sei libera di non crederci), avevo già pronti i messaggi da inviare (non polemici). Peccato, ho fatto lo sbaglio di scaricare i messaggi prima di inviarli. [Admiral Ross]
  
  
• Ma non hai esiliato quelli della litigata precedente, continuando a coinvolgere noi, a dire la tua sul raduno, sulla Homepage del Ng.....No, tu non hai piu' parlato con nessuno, se non per lamentarti.Dare il benvenuto ai nuovi o altro e' solo fantascienza per te. [Selvaggia]
  
  
• Perché non discuto sul raduno? Lo faccio perché non parteciperò al raduno, e allora cosa dovrei fare, dire la mia anche se sono estraneo al problema. Sulla Homepage penso che visto he molti si erano già incaricati di portarla avanti non mi sembrava giusto che ci fossero 50 webmaster. Avrei dato dei consigli strada facendo. [Admiral Ross]
  
  
• Per me far parte di un NG vuol dire comunicare con gli altri in positivo o negativo, di leggerezze o se richiesto di cose serie.Forse in mezzo ai tuoi rules manca quello importante di una partecipazione attiva... [Selvaggia]
  
  
• Sarà da 20 giorni che non posto e tu pensi che una persona non abbia i suoi problemi o i suoi impegni. Guarda che io faccio questo discorso solo perché ci tengo che una persona che viene qui a cercare notizie non debba stare a spulciare tra l'80% di OT. Se non me ne fregasse niente secondo te starei qui a dare dei consigli o a difendere le mie posizioni. Si vede che non lo ritengo una perdita di tempo. [Admiral Ross]
  
  
• Perche' non devi essere tu ad accettare gli altri,ma loro te??? [Selvaggia]
  
  
• Semplice, io agisco in conformità alle norme e all'argomento del ng, gli altri, a quanto pare, no. [Admiral Ross]
  
  
• Guarda The Gynius dice quasi le stesse cose, ma non solo quello, e' sempre tra noi e sinceramente ha modi molto piu' carini dei tuoi di dirle... Dovremmo cambiare questo momento positivo perche' non rientra nelle regole??? [Selvaggia]
  
  
• Forse non è chiaro il concetto. Se tu ti trovi bene non vuol dire che tutti si trovino bene. Potete anche essere 10000 conto 1, ma dovete sempre fare i conti con un aspetto: il ng non è vostro. Finché tutti sono d'accodo potete fare quello che volete, se c'è qualcuno che non lo è, e chiede solo di attenersi alle regole, sarebbe meglio da parte vostra cercare di cambiare un poco. E poi mi sembra di non avere usato modi sgarbati, ti invito a trovare una offesa mia fatta nel post iniziale a Jason. [Admiral Ross]
  
  
• Prova a veder come e' bello uscirne ogni tanto...magari poi ti diverti e non te ne vai piu'.... [Selvaggia]
  
  
• Sono convinto che sia più bello, non lo metto in dubbio. Ma tu fai solo quello che ti piace nella vita? Se è così, o quello che ti piace coincide con le leggi, oppure prendi un sacco di multe! ^___^ [Admiral Ross]
  
  
• Ribadisco per chiudere che non ti attacco per partito preso, era l'ultima cosa che avevo in mente quando sono arrivata qui... Ma visto che questo NG e' una delle mie cose preferite, quando torno a casa dall'ufficio sono stufissima(anzi stressata)di trovare messaggi di gente, che non dice altro se non criticare il nostro modo di gestire il NG. [Selvaggia]
  
  
• Ecco un punto importante: non siete voi a dover gestire un ng, un ng si gestisce da solo. Dire che "gestite" un ng equivale a dire che lo comandate. [Admiral Ross]
  
  
• Ciao....
  P.S. Pero' potevi dirmi quanti anni hai...:-)) [Selvaggia]
  
  
• Basta chiedere, non ho nulla da nascondere: 18 (sono in 5° liceo scientifico). E ti posso assicurare che anche io alla sera ho voglia di tutto meno che di litigare...e io sono stufo di sentire persone che vogliono gestire un ng pubblico come pare a loro. Io ti auguro solo di non avere da litigare contro tutti per una cosa sacrosanta come il rispetto delle norme che noi tutti dovremmo accettare una volta che decidiamo di interagire con altre persone (ad esempio quando entriamo in un ng), perché ti posso assicurare che non c'è nulla di piacevole, prova a pensare come ci si possa sentire. E poi vi chiedete perché le persone smettano di postare...
  E pensare che io potrei addirittura chiedere che gli OT scomparissero DEL TUTTO, e invece no, chiedo solo che mi diate ragione nella necessità di moderarli. A me sembra di offrire un margine di trattativa accettabile mentre voi volete prendervi tutto...
  La discussione non è stata malvagia, vedi che se vuoi riesci a intavolare un discorso senza offendere...lascia stare i "bambini capricciosi" e i "caratteri di merda"...quelli sono l'unica cosa che non portano a nulla... [Admiral Ross]

Contemporaneamente Flush apre un nuovo thread dal titolo: Il nostro NG

> Ah, è lecito violare delle norme di condotta?
> Admiral

Cazzo se sei conservatore!
Non mi vorrai mica raccontare che tu hai sempre rispettato e creduto (CREDUTO) in tutte le regole che ti hanno propinato??? O vivi così ancorato alle questioni di principio?
Evitiamo le centinaia di riferimenti storici, ma a cosa credi che possa portare il rispettare una regola che per eventi esterni a quelli che ne hanno determinato la nascita e' diventata in un certo qual modo obsoleta? E sì, perché le occasioni per post IT sono sempre meno: anzi, molto spesso li trovo così forzati e innaturali! [Flush]

• Se mi dici questo sai cosa ti posso dire? Se non siamo capaci di trovare argomenti di discussione sul telefilm, sugli attori, sui personaggi e quant'altro...tutto ciò equivale a dire che Friends non offre spunti di discussione, il che ci porta a un punto molto spiacevole e che io NON appoggerò MAI: Friends è un telefilm di merda. Trai tu le conclusioni... [Admiral Ross]

Io preferisco guardare alla vita pratica che ai principi, perché ogni contesto vuole un principio diverso: da oggi vi posto solo i risultati del sondaggio... e magari un paio di risposte qua e la'.
Vediamo se dopo una settimana non mi sono rotto i coglioni? Nessuno potrebbe biasimarmi: mi starei sbattendo per una 40ina di persone delle quali so solo che guardano Friends e che hanno una certa opinione sul rapporto tra Rachel e Ross. Non mi raccontare poi che i cazzi miei me li devo gestire con la posta elettronica, perché già lo faccio! Ma solo perché ho avuto l'occasione di confrontarmi a priori con quelle persone. [Flush]

• Io ti potrei dire che su un ng non è certo obbligatorio conoscere perfino a che ora vanno al gabinetto le persone. Io prendo 48000 ng per cui se tu vuoi parlare con me di Friends puoi farlo qui, se vuoi parlare di Star Trek andiamo nel ng apposito e così via. Oppure ci si scrive via mail. Tu intendi il ng come un luogo di incontro (con le presentazioni, ecc...) ma in realtà non lo è. [Admiral Ross]

Chi è secondo te il proprietario del ng, se non siamo noi che lo frequentiamo? A me pare quasi di capire che bisogna rispettare delle regole in funzione dell'utente eventuale e sacrificare l'utente reale. Ma hai visto quanti nuovi arrivi ci sono ogni giorno? A me pare che coloro a cui il ng piace così com'è abbiano gli stessi diritti di tutti coloro i quali lo vorrebbero diverso. Pago anch'io sai? [Flush]

• Avete una strana idea dei ng, nessuno è proprietario del ng. Io potrei dire che "pago anche io" e voglio essere tutelato da norme che esistono già e che sembrano essere violate di continuo. [Admiral Ross]

Poi io non mi sbatto per il raduno solo perche' mi interessano le cassette, ma perché ho conosciuto molta gente che reputo intelligente e mi piacerebbe conoscere di persona. E lo dico perché ho avuto modo di confrontarmi con loro su + fronti. [Flush]

• E chi te lo impedisce scusa. Il raduno non è OT. Però faccio un discorso per assurdo. Se dal raduno si passa a dire che si va in pizzeria e si inizia a disquisire sui gusti che vi piacciono di più si va OT. [Admiral Ross]

Ripeto, perche' ne sono convinto: uno non deve frequentare un ng solo per postare OT, ma se questi servono a mantenere vivo il rapporto tra persone che hanno una passione comune, non possono e non devono essere banditi! Forse ridimensionati, ma assolutamente non banditi. [Flush]

• Tu dimmi dove io ho mai detto di bandirli. Guarda che stiamo litigando per niente, anche io ho detto di ridimensionarli. Con l'apposito simbolo [OT] per me va bene. Voglio solo che i lunghi thread vengano ridimensionati. [Admiral Ross]

Per ciò che riguarda il sito: io personalmente sono ben contento che di siti su Friends ce ne siano + di uno. Ma non puoi non renderti conto del fatto che in ogni comunita' o sistema di pensiero, volenti o nolenti, ci si concentra su chi partecipa, chi aiuta, ecc. Se tu non puoi, nessuno te ne fa una colpa. Ma anziché attaccare, solo su quel punto se credi alle tue idee, avresti dovuto essre tu a mettere da parte l'orgoglio e dire:<<IMO avete detto un mucchio di ca££ate, ma per ciò che riguarda il sito proprio in questo periodo mi e' successo questo e quest'altro. Cercherò di rendermi utile, in un modo o nell'altro, appena mi sarà possibile>>! [Flush]

• Forse hai ragione ma rifletti su una cosa. Voi prendete molte lodevoli iniziative a cui però si può decidere di aderire o no (siamo ancora in democrazia). Se una persona decide di non aderire non lo sta a scrivere nel ng...non dice nulla e basta, l'orgoglio non c'entra nulla. Il ciò non toglie che io possa aderire ad iniziative future, intendiamoci, ma se a questa ho deciso di non aderire non potete farmene una colpa. Io settimane fa ho mandato un OT (vedi che li mando pure io) con il quale annunciavo la volontà di creare un ng di Jag. Ho gentilmente chiesto consensi, me ne sono arrivati solo 3. Ho forse detto qualcosa? Mi sono arrabbiato? No. Perché ognuno ha diritto di aderire alle iniziative che vuole senza doversi giustificare. Spero di essere stato chiaro. [Admiral Ross]
  
  
• Uffa. Che figura che sto' facendo.....
  Dovrei tingermi i capelli color testa di fiammifero....
  Come gia' detto a Jonas, possibile che siate tutti cosi' bravi a rispondere con calma e lucidita'.
  Dite le stesse cose che dico io, ma sembrano piu' chiare, belle e dolci.... Io prendo fuoco in un attimo e non mi controllo piu'.... Discipline orientali??? :-)))
  Comunque complimenti anche a te, la risposta e' perfetta. Vediamo se invece di fare il capriccioso e continuare a ripetere all'infinito le uniche tre cose che sa' dire, Ross accetta quel che gli si dice, magari capendo che non solo noi sbagliamo... [Selvaggia]
  
  
• Capisco che io e te, Selvaggia, siamo forse un po' troppo "esagitati", come hai detto prima, su posizioni diverse, certo. Tu vuoi abolire le regole e fartene delle tue e a me vanno bene quelle che ci sono già. Ma non per questo mi devi dare del capriccioso...mi sembra scorretto :-)) [Admiral Ross]